?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Том Кумер уходил на пенсию два раза, первый раз когда ему было 65, а

затем — несколько лет назад. Каждый раз он понимал, что имея на руках
только деньги от службы социального обеспечения: “Ты вряд ли сможешь
прожить в наше время”.

О пенсиях в США. Полный рабочий день  в 79 лет. Отрезвляющая правда для тех, у кого нет пенсии
Сейчас ему 79 лет, и он работает полный рабочий день в Уоллмарте. Во

время каждого восьмичасового дня, он стоит перед входом в магазин и
приветствует покупателей, рассказывает шутки и паркует тележки. Или
стоит около выхода, проверяя чеки у покупателей зазвеневших на датчиках
кражи.



“Пока каждые два часа я могу присесть на 10 минут, я в порядке.” —
отвечает он во время перерыва. Ему поставили диагноз — стеноз
позвоночного канала, недавно он принес медицинское заключение своему
менеджеру. “Они выдали мне стул.”


Отношение к уходящим на пенсию в США смещается в сторону от
традиционных пенсий уже тридцать лет. Первое поколение рабочих, ушедших
на пенсию во время этого “разворота”, представляют собой отрезвляющую
картину из людей, полагающихся только на свои собственные сбережения.


Годы назад, Кумер и его коллеги по работе на заводе McDonnel-Douglas в
Тулсе, принадлежащему известной авиационной компании, были зачислены в
пенсионный фонд компании, но в 1994 году, в попытке сократить пенсионные
издержки, компания закрыла фонд. “Вашнигтон пост” нашел и взяли
интервью у 998 работников McDonnel — даже не смотря на то, что
большинство из них нашли новую работу, они не смогли этим компенсировать
потерю пенсионных льгот и многие столкнулись с нищетой к старости:
каждый седьмой подал документы на банкротство или столкнулся с залогом
своего имущества и неуплатой по нему.


Пострадавшие просто похоронены под горой долгов по кредитным картам,
подержанным машинам, здравоохранению и, иногда, по обучению в колледже
для детей. Некоторые остались без дома.

Для большинства из них, даже для тех, кто старше 70 лет, настоящий уход
на пенсию — иллюзия. Хотя они десятилетиями работали в
McDonnell-Douglas, многим из стариков приходиться работать полный
рабочий день.


Лаверн Комбс, 73 года, работает в ночную смену, загружая грузовики
для компании доставляющей грузы Амазон. Руби Оукли, 74 года, работает
регулировщицей. Чарльз Гловер, 70 лет, кассир в Dollar General. Уилли
Селлс, 74 года, парикмахер. Леон Рей, 76 лет, покупает и перепродает
металлолом.


“Я планировал уйти годы назад,” объясняет Селлс стоя позади своего
кресла в парикмахерской, где он работает по пять дней в неделю. Раньше
он работал в отделе контроля качества самолетов, целых 29 лет подряд. “Я
думал, что McDonnell-Douglas серьезная компания — вот, что я говорил
людям “Они большая компания и вряд ли когда-либо закроются”. Но потом
они закрыли завод в городе — и вот я снова работаю. Слава богу, что у
меня была пара ножниц.”

Точно так же, Оукли, регулировщица в начальной школе, говорит, что ей
пришлось пойти на эту работу, чтобы дополнить пособие от службы
социального обеспечения.


“Они платят копейки — 7$ в час” — говорит Оукли. Она уже жаловалась
местным управляющим, что им надо платить больше. “Я трачу эти деньги на
бензин. Мне нравятся люди, но многие в городе считают, что делают
одолжение пожилым гражданам позволяя работать вот так”.

Гловер работает кассиром и кладовщиком в магазине Dollar General в
пригороде Тулсы, чтобы хоть как-то сводить концы с концами. После 27 лет
работы в McDonnell-Douglas, Гловер нашла работу на заводе Whirlpool, а
потом еще в одном месте, где делают роботов проверяющих сварку, и нашла
несколько подработок рисуя в AutoCAD.


“Я надеюсь, что смогу наконец уйти с работы через несколько лет, но
судя по текущему состоянию, у меня не получится,” — отвечает Гловер в
перерыве между покупателями. “Мне пришлось рефинансировать кредит за дом
после того, как McDonnell-Douglas закрылся. Мне еще 12 лет платить по
ипотеке.”


Для некоторых, финансовое положение стало настолько плачевным, что им
пришлось закладывать имущество и объявлять о банкротстве. Никто из
опрошенных не хотел говорить о своих долгах.

“Просто скажите, что мы боремся, “ ответила одна из опрошенных,
72-летняя женщина, объявившая банкротство в 2013 году. “Ты просто
пытаешься выжить.”


Привилегия ставшая слишком дорогой


Идея пенсий — и идея о том, что компании должны выделять деньги для
пенсионеров, прожила недолго. Действительно работающая пенсионная
система была в середине 20-го века, но сегодня, кроме правительственных
работодателей, традиционная пенсия теперь представляется нечто вроде
артефакта из истории труда в США.


Первые пенсии, предлагаемые частной компанией, были у сотрудников
American Express, еще в 1875 году, во времена когда они доставляли
посылки дилижансами. Идея, конечно, не распространялась, как пожар, но
под давлением профсоюзов в середине прошлого века многие компании
приняли пенсионные программы. По данным бюро трудовой статистики, к 80-м
годам значительная часть работников средних и крупных компаний получали
пенсионное обеспечение.

Но корпоративная Америка поменялась — профсоюзы ослабели. Исполнительные
советы под давлением финансовых рейдеров более пристально
сосредоточились на максимизации цен на акции. А американцы начали жить
дольше, сделав пенсионные программы гораздо дороже.


Средняя продолжительность жизни в 50-ых года — 68 лет, означала, что
регулярно выплачивать пенсию придется всего три года, после стандартного
ухода на пенсию в 65 лет. Сегодня средняя продолжительность жизни стала
около 79 лет, и это означает, что компаниям приходится платить уже не 3
года, а 13 лет, после выхода на пенсию.


Что именно привело Америку к отказу от пенсий, вопрос дебатов среди
ученых, но сомнений в том, что частные компании откажутся от пенсий,
больше не возникает.

По данным государственной статистики, даже в начале 1990-х годов около
60 процентов занятых на полный рабочий день, в средних и крупных
компаниях, имели пенсионное обеспечение. Но сегодня, лишь 24 процента
рабочих в средних и крупных компаниях имеют пенсионную программу, и
число продолжает уменьшаться.


Вместо пенсий компании и инвестиционные консультанты призывают
сотрудников открывать пенсионные счета. Идея заключается в том, что
рабочие должны сами контролировать свои пенсионный финансы, иногда с
помощью своих нанимателей, а иногда без. При достижении пенсионного
возраста, эти счета должны обеспечивать выплаты от фонда социального
обеспечения. (Сегодня, социальное обеспечение выплачивает суммы
минимально хватающие на жизнь, около 14000 долларов в год в среднем.)


Бывшая работница McDonnell-Douglas Руби Оакли работает пять дней в неделю как регулировщица в начальной школе в Тулсе, Оклахома.

Бывшая работница McDonnell-Douglas Руби Оакли работает пять дней в неделю как регулировщица в начальной школе в Тулсе, Оклахома.


Проблема с ожиданием того, что работники будут экономить
самостоятельно, в том, что большинство семей в США не имеют пенсионного
счета, согласно обзору потребительских финансов ФРС в феврале 2016-го. У
тех же, кто имеет пенсионный счет, сбережения слишком скудны, чтобы
поддерживать доход после ухода на пенсию. Средний показатель на счетах
среди работников около 25000 долларов.


“Пенсионная система США разработанная для того, чтобы помогать
простым работникам и выходящим на пенсию, столкнулась с серьезными
проблемами,” — говорится в октябрьском докладе Управления
государственной отчетности (УГО). “Традиционные виды пенсий стали менее
распространенными, и люди все чаще отвечают за планирование и управление
собственными пенсионными сберегательными счетами самостоятельно”.

УГО также предупредил, что “домохозяйства плохо подготовлены к этому и кто из них имеет свои пенсионных сбережения.”

УГО рекомендовало Кнгрессу созвать независимую комиссию расследующую пенсионную систему США.

“Если с пенсионной системой ничего не сделать, то кризис уже близко” — написано в заявлении УГО.


“Мы были ошеломлены”


Работники McDonnell-Douglas в начале 90-ых, пользовались одним из
самых лучших видов пенсий “30 и уходи”. Работники с 30 летним стажем на
работе, могли уйти на полностью оплачиваемую пенсию по достижении 55
лет.

Но как узнают сотрудники впоследствии, подобные щедрые пенсии, в трудные времена, станут первой жертвой урезания расходов.


Такие времена для McDonnell-Douglas настали в начале 90-ых. Часть
заводом закрылась. Но для оставшихся работников, включая тех, кто
работал на заводе в Тулсе, была надежда: если Конгресс одобрил бы
продажу на 6 миллиардов долларов 72 F-15s Саудовской Аравии, такие
деньги возродили бы компанию. Компания заявила в своем ежегодном докладе
за 1991 год, что таким образом спасет 7000 рабочих мест.


Чтобы помочь получить одобрение на продажу, работники из Тулсы
написали несколько писем политикам. Они провели митинг с местными
политиками и губернатором Оклахомы. И в конце концов, в сентябре 1992
президент Джордж Буш старший разрешил продажу. Казалось, что завод в
Тулсе пережил бурю.


Заголовок в одной из самых крупных газет штаты гласил: “Продажи F-15 Саудовской Аравии сохранили рабочие места в Тулсе.”


Но этого не произошло. В течении нескольких месяцев руководители
компании заново начали урезать расходы. Они решили закрыть завод во
Флориде, потом в Месе, Аризоне, а потом и в Тулсе. Было отмечено, что в
Тулсе были самые старые работники — средний возраст 51 год и работали
больше 20 лет. Многие были близки к полному пенсионному обеспечению, и
это значило, что закрытие завода привело бы к большой экономии средств.


“В один из дней декабря 93-го года, они просто пришли с
громкоговорителем и сказали: “Внимание, работники” — вспоминает Кумер:
“Мы закрываемся.” “Мы были ошеломлены, просто начали бегать, словно
цыплята.”


Через несколько лет McDonnell-Douglas слился с Boeing. Но работники
McDonnell-Douglas подали в суд, и в 2001-ом году, федеральный судья
согласился, что McDonnell-Douglas не имели права решать о закрытии
заводы исходя из экономии на пенсиях. Представители работников —
адвокаты Джо Феррис и Майк Малдер, смогли доказать, что компания
отслеживала затраты на будущие пенсии в решениях о закрытии завода.


Кроме того, судья нашел McDonnell-Douglas виноватыми в подлоге
доказательств во время защиты в суде. Судья, Свен Эрик Холмс, наказал
компанию за «корпоративную культуру лживости».

В конечном итоге работники получили выплаты — около 30000$. Деньги
помогли людям продержаться до того, как они нашли новые работы. Но сумма
могла лишь частично покрыть 3-летнюю зарплату, и была намного меньше,
чем возможная пенсия.


Леон Рей стоит около своей коллекции металлолома, который он собирает и перерабатывает в Клерморе, Оклахома.

Леон Рей стоит около своей коллекции металлолома, который он собирает и перерабатывает в Клерморе, Оклахома.


Поскольку пенсионные отчисления поступают быстрее всего в период
выхода на пенсию, пенсии, которые они получают сейчас, составляют лишь
небольшую долю от того, что они могли бы иметь после ухода по возрасту.


“Люди пошли на работу на завод, думая, что они будут работать там всю
свою жизнь”, — сказал Феррис, отметив, что пенсии очень понравились
персоналу. “Их доверие и лояльность, однако, не были взаимны”.


Мечты о работе.


Экономические последствие, естественно, наступили сразу же.

Большинству рабочих было больше 50, и им требовалось найти работу.

Некоторые пошли учиться, но потом пытались найти работу с
новоприобретенными знаниями. Они удивлялись, получая отказ за отказом,
что молодые работники предпочтительнее.

Некоторые нашли работы на других заводов. Один открыл куриную ферму в Тайсоне. Другой устроился на ранчо разводить лошадей.


Нью-йорк пост составил список из 998 работников, просмотрел публичные записи о них и взял интервью более чем 25 человек.

Все интервьюируемые нашли работу того или иного вида. Но все, кроме
маленькой части людей, сказали, что они не получают и половины от той
зарплаты, что была на заводе. Обычно их зарплата сокращалась где-то в
два раза, с 20$ в час, до 10.


С такой зарплатой сохранение части денег для выхода на пенсию стало
практически невозможным. По факту, выход на пенсию стал практическим
невозможным, они просто не могли себе позволить платить по счетам. Тем
не менее, некоторые говорили, что они работают, потому что не могут жить
в праздности и упорствуют в работе, которая требует серьезной
выносливости.


Комбс, к примеру, работает на кладбище, и его рабочий день начинается
в 01:30. Его выходные — четверг и среда. Он работал 25 лет на
McDonnell-Douglas, и больше 20 — на погрузке. Он отмахивается от
трудностей.


“Я не хочу просто сидеть, играть в шахматы и толстеть,” говорит Комбс. “Когда-то я собирал хлопок в 30 градусную жару. Легко!”

Кумер тоже, хоть он и предпочел бы уйти на пенсию, любит свою работу. В
Уолмарте его естественная общительность нашла хорошее применение.

“Привет, Том, как ты?” — спрашивает он у посетителя на электрическом скутере, одного из многих, кого знает по имени.

“Все отлично, хорошего дня” — отвечает тот, тепло улыбаясь.

Чуть позже он объяснил свое добродушие.

“Мне нравится разговаривать с людьми! Я могу говорить с кем угодно. Всегда был таким, еще с того момента как был ребенком.”

Когда он видит кого-то выглядящего уныло, он рассказывает им шутки.

Кумер вырос на ферме в Broken Arrow, штата Оклахома, и женился, когда
ему было 17, его жене было 15 — он говорит, что ему всегда нравилось
работать.


“Мне очень нравилось работать в McDonnell-Douglas,” — говорит он.
Однажды он проработал 36 дней подряд. 11 часов в будни и 8 часов по
выходным. Он шутил, что завод был его родным домом. Все время, что он
работал на заводе, 29 лет подряд, он рассчитывал на пенсию. И теперь
большая часть пенсии просто исчезла.


После закрытия завода, Кумер работал охранником. Потом он работал у
друга, в компании по борьбе с вредителями. Когда она закрылась, он начал
заниматься сезонными работами в городе. Потом устроился в Уоллмарт.


В скором времени, он считает, что сможет перейти от полной рабочей недели на трехдневную.

Вместе со своей зарплатой в Уоллмарте, он получает пенсию в 300$ от
McDonnell-Douglas. Он должен был получать в пять раз больше пенсию, чем
сейчас.


“После закрытия завода, мне снится, что я вернулся в
McDonnell-Douglas и работаю до своей пенсии,” — вспоминает Кумер. “Во
сне я просыпался от будильника и не мог найти мою рабочую карточку.
После этого я просыпался сам.” В своем сне он уже давно на пенсии.





Buy for 10 tokens
Buy promo for minimal price.

Comments

( 28 comments — Leave a comment )
utvamu
Feb. 5th, 2018 05:11 am (UTC)
"Это капитализм, бэби" (с).

"Америка, Америка..." (с).
avroraiwa
Feb. 5th, 2018 05:26 am (UTC)
+++
qvb.dreamwidth.org
Feb. 5th, 2018 05:48 am (UTC)
Если рассматривать эту статью как попытку дать реальную информацию (а не агитку) - то статья совершенно misleading.

Тут есть несколько ключевых моментов:

1. Во-первых гос пенсия в США хоть и не гигантская, но вполне достаточная для жизни. Пенсия эта зависит от налоговых выплат за время работы, максимум пенсии 40 с небольшим тысяч на семью из двух человек.

2. Если человек не заработал гос пенсию (например - никогда не платил налоги), то получит социальное пособие которое покроет и аренду квартиры, и деньги на продукты (фудстэмпы), и бесплатную медицину, и деньги на расходы. Уровень жизни на этом соц пособии выше чем уровень жизни пенсионеров-россиян.

3. Раньше ряд компаний предоставляли свои собственные пенсии в дополнение к гос пенсии - это именно случай МакдональдсДуглас. Эти пенсии часто были более чем щедрыми, благодаря профсоюзам - и это же привело к банкротству и закрытию многих компаний кто это делал. Но это не лишает человека гос пенсии.

4. В США люди в пенсионном возрасте бывают работают, но работают ради того чтобы не сидеть дома и не отупеть. Считается что те кто продолжают работать обычно дольше сохраняют ясную голову.

5. В любой профессии есть риск потерять работу, и есть риск что изменения технологий и рынка труда уменьшат спрос на твои услуги. Этот риск есть всегда, но с голоду в США никто не помрет, тем более пенсионного возраста.
link0rx
Feb. 5th, 2018 06:09 am (UTC)

40 в год - налоги?

qvb.dreamwidth.org
Feb. 5th, 2018 06:23 am (UTC)
40 тысяч в год - это максимум гос пенсии (в сегодняшних деньгах). Я неверно написал что на семью, ради интереса сейчас проверил - это максимум на человека. Если в семье из двоих работал только один человек, то максимум на семью будет чуть больше 50 тысяч.

Для того чтобы получить такую пенсию нужно платить налоги с зарплаты не ниже чем 50К в 1990, 76К в 2000м году, и 128К сегодня. Налог на соц страхование 6.2% с человека, плюс столько же с работодателя.

Там есть еще ряд нюансов - пенсия индексируется с инфляцией и т.п., но порядок величин приблизительно такой.
link0rx
Feb. 5th, 2018 06:27 am (UTC)

50 К это 4,5 в месяц без налогов в 90е. Правильно понимаю?
Я без подколки, просто для себя понять


И еще. Часто шли фильмы про полицейских, которым скоро на пенсию. Она у них выдающаяся?



Edited at 2018-02-05 06:30 am (UTC)
qvb.dreamwidth.org
Feb. 5th, 2018 06:37 am (UTC)
Да, правильно.
50К - это чуть меньше чем 4.5К в месяц.

В 90е это была зарплата инженера или хорошего техника.
Это выше чем тогда была медианная зарплата по стране, но такие доходы были у многих.

128К сегодня - тоже где-то в том же диапазоне. Сейчас просто больше расслоение - для калифы 128К это чуть не бедность, а в техасе - это очень хорошо.
qvb.dreamwidth.org
Feb. 5th, 2018 06:42 am (UTC)
Насчет пенсии для полицейских - я точных цифр не знаю, но полицейские зарабатывают неплохо, и на пенсию выходят рано (вроде бы в 55 лет можно выходить).

Из спортивного интереса сейчас посмотрел - для полицейского выходящего на пенсию с полной выслугой лет (30 лет стажа) - пенсия будет 60% от зарплаты (макс зарплаты за три года).
link0rx
Feb. 5th, 2018 06:45 am (UTC)

Спасибо

link0rx
Feb. 5th, 2018 06:47 am (UTC)

Вы жаль журнал не ведете, очень интересно

qvb.dreamwidth.org
Feb. 5th, 2018 06:49 am (UTC)
Спасибо.

На журнал времени нет, так иногда для расслабления других читаю.
tl2002
Feb. 5th, 2018 06:32 pm (UTC)
Вы простите, но давно так не смеялся.

Я уж думал такой бред про американских пенсионеров "бывает работают, но чтоб не отупеть" нигде не пишут. Оказывается пишут.

Вы хоть бы заметку прочли. Про работающих чтоб не отупеть :)

Остальное не лучше. Про "много компаний" разорившихся от пенсий, про пенсии никогда не платившим налогов, которых и на квартиру хватает и на расходы .

Разоряются от плохого менеджмента, а не от пенсий, никогда не платившие взносов получают гроши, едва свести концы с концами.

От голода в США действительно никто из пенсионеров не умрет, но и у нас про голодные смерти пенсионеров давно не слышали.

Не склонен нападать на Америку, там можно нормальную пенсию иметь, но работать надо до 66 лет и аккуратно взносы платить. А не как у нас что треть пенсионеров даже до 55/60 лет не дорабатывает - радостно садится на шею молодым в 50/55 лет, а потом удивляется почему пенсии маленькие.

Не бывает молочных рек с кисельными берегами.
avroraiwa
Feb. 5th, 2018 07:57 pm (UTC)
ну так юмор это прекрасно)))
qvb.dreamwidth.org
Feb. 6th, 2018 03:19 am (UTC)
Видите ли, я в этих самых США живу, и очень давно - десятки лет. Гражданин и все такое.
Так что как обстоит дело с пенсионерами в США - я знаю более чем хорошо, в отличии от обитателей ленинградской области россии.

В США тоже есть проблемы, в том числе проблемы пенсионеров - но они другие. А то что описано в этой заметке - это агитка, вполне уровня "международной панорамы" времен совка.
tl2002
Feb. 6th, 2018 05:38 pm (UTC)
Спасибо!

За годы обитания в ЖЖ наконец то кто то поинтересовался откуда я пишу :)

Для порядка пришлось мне глянуть на вас. Заглянув по ссылке и прочитав пост о закрытии в ЖЖ в связи с переносом серверов в Россию многое стало ясно. С чего это американца это так напугало :) Кровавая рука ФСБ все равно ведь доберется :)

А по теме - это конечно агитка, но агитка составленная из реальных фактов, от которых не отмахнуться. И не надо на это отвечать другой агиткой.

То что в Америке усердно работая можно заработать в 66 лет нормальную пенсию, которой и на еду и на авто, и на поездки в Таиланд хватит я и сам знаю, хотя бы потому что с американцами общался. Но это не лафа а возврат выплаченного. А кто не платил или мало платил по каким то причинам и получает соответственно.

qvb.dreamwidth.org
Feb. 8th, 2018 05:15 am (UTC)
>>>А по теме - это конечно агитка, но агитка составленная из реальных фактов, от которых не отмахнуться.

Агитка - она и есть агитка, заметка специально составленная так чтобы создать иллюзию сильно отличающуюся от реальности.

Как я раньше сказал, проблемы в США конечно есть (они везде есть), но эти проблемы совсем другие.
Если же смотреть именно на пенсионеров, то по уровню жизни даже нищие американцы живущие на пособие по бедности вполне благополучны (по российским меркам).
tanga_tan
Feb. 5th, 2018 05:48 am (UTC)
Вот-вот.
Сладкая, влажная мечта наших правителей: когда, наконец, и у нас так же будет. Починок, кстати, об этом же мечтал, пока не выгнали и пока не сдох.
avroraiwa
Feb. 9th, 2018 06:23 am (UTC)
а кто это?
tanga_tan
Feb. 9th, 2018 06:54 am (UTC)
Не помните его? https://ru.wikipedia.org/wiki/Починок,_Александр_Петрович

Все носился с идеей провести пенсионную реформу, как у Пиночета в Чили.
А сейчас его жена частенько в разных шоу выступает, последнее время, правда, ее не видала на ТВ.
el_kosta
Feb. 5th, 2018 05:58 am (UTC)
Продам гараж
avroraiwa
Feb. 9th, 2018 06:23 am (UTC)
))
link0rx
Feb. 5th, 2018 06:07 am (UTC)

Уже было такое: тоже говорили, чтобы сами свои счета сохраняли(


"   Как учителя средних школ могли пожелать, чтобы их пенсии зависели от состояния энергетической компании на далеких Филиппинах, осталось выше моего понимания. Но поскольку Teachers сделала погоду, два других инвестора охотно раскупили остаток."



Edited at 2018-02-05 06:08 am (UTC)
avroraiwa
Feb. 9th, 2018 06:24 am (UTC)
))
klim33
Feb. 5th, 2018 06:09 am (UTC)
Бля, я думал время агиток о "загнивающем западе" осталось где-то в начале восьмидесятых.
... ан нет! Живы ещё курилки! ... и чернила смотрю у их те же.


Счастливый российский пенсионер...

Edited at 2018-02-05 06:18 am (UTC)
postoronni
Feb. 5th, 2018 08:07 am (UTC)

...и в ответ привел такую же штамповку

klim33
Feb. 5th, 2018 08:26 am (UTC)
... какова закуска такова и вилка.
Впрочем жлобьё это не поймёт, они всё руками хавают.
brandenburg_900
Feb. 5th, 2018 06:10 am (UTC)
Это для них копейки - 7 баксов в час.
На наши деньги это будет около 70.000 рублей в месяц.
Теперь поставим их на полный рабочий день с российским МРОТом
и посмотрим, как они будут работать за 70 центов в час))
link0rx
Feb. 5th, 2018 07:14 am (UTC)

Пятерочка с 7-00 до 22-00, для примера
Только работникам столько не платят



Edited at 2018-02-05 07:17 am (UTC)
( 28 comments — Leave a comment )

Profile

avroraiwa
avroraiwa

Latest Month

February 2018
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728   

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel